Произвести психологический эффект
May. 13th, 2020 01:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xoxlobanderaПопались на глаза заголовки, утверждающие что так называемый главный санитарный врач Украины заявил, что запрет посещать парки не имеет никакого профилактического значения. Цель этого запрета - оказать психологическое влияние на население, чтобы люди поняли серьёзность происходящего. Такую же цель имеют бессмысленные поливания проезжей части хлоркой.
Это замечательно. Возникает вопрос: что еще имеет цель произвести психологический эффект? Публикация всяких циферок?
А лично мне немного интересно другое. Есть ли что-нибудь такое, после которого у населения появится недоверие к власти? Недоверие не на словах, а проявляемое в поведении?
Это замечательно. Возникает вопрос: что еще имеет цель произвести психологический эффект? Публикация всяких циферок?
А лично мне немного интересно другое. Есть ли что-нибудь такое, после которого у населения появится недоверие к власти? Недоверие не на словах, а проявляемое в поведении?
Население -> Власть
Date: 2020-05-13 06:09 pm (UTC)Причем здесь власть?
В данном случае, власть устанавливает правила, которые население хочет, чтобы власть установила.
Re: Население -> Власть
Date: 2020-05-13 06:32 pm (UTC)Re: Население -> Власть
Date: 2020-05-13 06:47 pm (UTC)И опросы время от времени проводят.
Чтобы избиратели были склонны переизбрать депутатов в следующий раз.
Re: Население -> Власть
Date: 2020-05-13 07:00 pm (UTC)Re: Население -> Власть
Date: 2020-05-13 08:15 pm (UTC)Кто приказал?
И зачем этому кому-то вводить (или отменять) карантин?
Re: Население -> Власть
Date: 2020-05-13 08:20 pm (UTC)Кто-то из ваших. ЕМНИП у вас в конгрессе рассказывали, как в Украине меняли высших чиновников по желанию ваших боссов.
>> И зачем этому кому-то вводить (или отменять) карантин?
Не знаю. Я видел как по всему миру синхронно был введен карантин. Стандартное объяснение, что мол правительства по всему миру смотрели друг на друга и копировали поведение и, мол, вообще бюрократы ведут себя одинаково - меня абсолютно не устраивает.
Re: Население -> Власть
Date: 2020-05-13 08:36 pm (UTC)Какой смысл политикам в США -- навязывать карантин Украине?
> в конгрессе рассказывали, как в Украине меняли высших чиновников
Так это же Байден был. Его за такое хвастовство серьезно обругали.
Подобные вмешательства со стороны бывают, но лишь относительно редко.
В подавляющем большинстве случаев, руководство страны опирается на интересы и мнение своего собственного населения (иногда через открытый демократический процесс, иногда через лоббирование).
Re: Население -> Власть
Date: 2020-05-14 04:47 pm (UTC)Понятия не имею, они мне не докладывают.
>> Так это же Байден был. Его за такое хвастовство серьезно обругали.
Подобные вмешательства со стороны бывают, но лишь относительно редко.
В подавляющем большинстве случаев, руководство страны опирается на интересы и мнение своего собственного населения (иногда через открытый демократический процесс, иногда через лоббирование).
Вы мне эти рассказы о "демократии" не продадите. Я вижу всё не так, но и спорить не заинтересован.
Re: Население -> Власть
Date: 2020-05-14 04:51 pm (UTC)Получается, что ваша альтернативная (конспирологическая теория) - не имеет ясного объяснения.
> Вы мне эти рассказы о "демократии" не продадите.
Я вам ничего не продаю.
> Я вижу всё не так, но и спорить не заинтересован.
Ваше нежелание объяснить свою [конспирологическую] теорию до конца - намекает о том, что ваша теория сыровата.
Re: Население -> Власть
Date: 2020-05-14 05:37 pm (UTC)По определению, если теория имеет ясное объяснение, то она не конспирологическая.
Я вам внятно написал, что общепринятое объяснение одновременного ввода карантина по всему миру меня не удовлетворяет. Но из этого не следует, что я знаю как на самом деле. Я не знаю.
>> Ваше нежелание объяснить свою [конспирологическую] теорию до конца - намекает о том, что ваша теория сыровата.
То, что Украина это бантустан, управляемый гауляйтерами - не конспирологическая теория, это реальность. Я в ней живу. Вы же живете в совсем другой стране, не знаете здешних реалий абсолютно. Да оно вам и не надо. Поэтому я и не вижу смысла переводить своё и ваше время на разговоры об этом.
Знаю - не знаю
Date: 2020-05-14 09:47 pm (UTC)Нет.
Пожалуйста, перечитайте определение:
~~~
Теория заговора
Тео́рия за́говора (от англ. conspiracy theory «теория заговора»), также известная как конспироло́гия (буквально: «учение (наука) о заговоре» от англ. conspiracy «заговор» + др.-греч. λόγος «учение, наука») — концепция, объявляющая отдельные общественно значимые события, определённые исторические явления или даже ход истории в целом результатом заговора со стороны некоторой группы людей (государство в государстве, мировое правительство), управляющих этим процессом из корысти, амбиций или иных групповых, клановых и других интересов.
~~~
> Я вам внятно написал, что общепринятое объяснение одновременного ввода карантина по всему миру меня не удовлетворяет.
Вы написали не совсем так ("стандартное", а не "общепринятое").
Поэтому слово "внятно", в данном случае, использовать тоже некорректно.
> Я не знаю.
То есть вы, на самом деле, не знаете, правда ли, что "Что им приказали, то они и сделали"?
> То, что Украина это бантустан, управляемый гауляйтерами - не конспирологическая теория, это реальность.
К реальности это утверждение не имеет почти никакого отношения.
Да даже и конспирологической теорией это назвать трудно. Теория должна хоть что-то предсказывать.
> Вы же живете в совсем другой стране
Да.
> не знаете здешних реалий абсолютно.
Вы ошибаетесь.
У меня много источников информации об Украине.
Re: Знаю - не знаю
Date: 2020-05-14 10:11 pm (UTC)Конечно не знаю. И никто, не являющийся высокопоставленным представителем власти, не знает. Я предполагаю.
>> К реальности это утверждение не имеет почти никакого отношения.
Да даже и конспирологической теорией это назвать трудно. Теория должна хоть что-то предсказывать.
>> У меня много источников информации об Украине.
Да я в курсе про ваши источники. Дешевые программисты, которых вы нанимаете, да ваш пузырь общения, в котором считают нормальными только тех граждан Украины, которые не способны пройти минимальный тест на вменяемость - https://xoxlobandera.dreamwidth.org/41798.html. А остальные - это "тупые ватники" и т.п.
Да и вообще, раз то, что я говорю - несусветная глупость, то зачем вы тратите на неё своё время?
Зачем обсуждать ошибки
Date: 2020-05-14 11:40 pm (UTC)Вы сильно ошибаетесь в оценке моих источников информации об Украине.
> раз то, что я говорю - несусветная глупость
Непонятно, откуда вы вытащили термин "несусветная".
> зачем вы тратите на неё своё время?
Учиться можно и на ошибках.
Re: Зачем обсуждать ошибки
Date: 2020-05-15 07:41 am (UTC)Ok. Поделитесь информацией о своих источниках.
Источники информации об Украине
Date: 2020-05-15 10:06 am (UTC)Новости.
Wikipedia.
Мои родственники, живущие в Украине.
Re: Источники информации об Украине
Date: 2020-05-15 10:38 am (UTC)Новости.
Wikipedia.
Я так и понял, что судя по тому, что вы пишите, вы руководствуетесь пропагандой.
>>Мои родственники, живущие в Украине.
Ваши родственники считают, что Украина реально обладает суверенитетом и руководство страны принимает решения исходя из интересов страны?
Re: Источники информации об Украине
Date: 2020-05-15 10:53 am (UTC)Я не руководствуюсь пропагандой.
С чего вы это взяли?
> Ваши родственники считают, что Украина реально обладает суверенитетом и руководство страны принимает решения исходя из интересов страны?
Мои родственники считают по-разному.
Причем такие вопросы - слишком абстрактные с точки зрения практического обсуждения.
Re: Источники информации об Украине
Date: 2020-05-15 11:48 am (UTC)С чего вы это взяли?
Там были выделены три источника пропаганды. Упомянутый Гордон - отпетый пропагандист, который не проходит мой минимальный тест на вменяемость https://xoxlobandera.dreamwidth.org/41798.html. Он неоднократно публично утверждал, что государственный переворот 2014 года в Украине - это "Революция Достоинства".
Как видите, я был прав по сути, характеризуя ваши источники здесь https://xoxlobandera.dreamwidth.org/48031.html?thread=88223#cmt88223.
>> Мои родственники считают по-разному.
Причем такие вопросы - слишком абстрактные с точки зрения практического обсуждения.
Подвожу итог. Как обычно, вы спорите ни о чем, лишь бы спорить. Раз уж для вас "такие вопросы - слишком абстрактные с точки зрения практического обсуждения", так чего ради вы тратите моё время? Обсуждение пропаганды мне не интересно.
Re: Источники информации об Украине
Date: 2020-05-16 12:27 am (UTC)Я не согласен с вашей оценкой.
Гордон показывает точку зрения своих собеседников, которая очень сильно отличается от его собственной.
К работе пропагандиста это не имеет почти никакого отношения.
> Он неоднократно публично утверждал, что государственный переворот 2014 года в Украине - это "Революция Достоинства".
Одно другому не противоречит. "Революция" и "переворот" - описывают одни и те же события. Эти слова - почти синонимы.
> Как видите, я был прав по сути
Нет.
> Как обычно, вы спорите ни о чем, лишь бы спорить.
Вы спросили - я ответил.
Вы предлагаете мне игнорировать ваши вопросы?
> чего ради вы тратите моё время?
Ради того, чтобы вы исправили свои ошибки.
Я предпочитаю читать ваши теории, когда в них меньше ляпов.
Re: Источники информации об Украине
Date: 2020-05-16 11:25 am (UTC)> Упомянутый Гордон - отпетый пропагандист
Я не согласен с вашей оценкой.
Гордон показывает точку зрения своих собеседников, которая очень сильно отличается от его собственной.
К работе пропагандиста это не имеет почти никакого отношения.
+++
Здесь вы явно не правы, скорее всего просто не знаете деталей.
Во-первых, сам Гордон.
С одной стороны Гордон выступает в амплуа украинского патриота. Это амплуа на экспорт, причем он приемлем для сми РФ, они на протяжении лет делают ему включения в свои программы, где он говорит что-нибудь проукраинское, но в меру.
С другой стороны, внутри страны, он выступает в амплуа такого легкого оппозиционера.
Во-вторых, его интервью, если смотреть внимательно, иметь соответствующие знания и анализировать, то невозможно сказать, что "показывает точку зрения своих собеседников, которая очень сильно отличается от его собственной". Вы просто не в курсе существующих методов интервью.
Он опытный манипулятор, путем специального построения вопросов, выстраивания их порядка и собственных выдающихся коммуникативных навыков он показывает именно то, что он хочет показать.
+++
> Он неоднократно публично утверждал, что государственный переворот 2014 года в Украине - это "Революция Достоинства".
Одно другому не противоречит. "Революция" и "переворот" - описывают одни и те же события. Эти слова - почти синонимы.
+++
Нет, "революция" и "государственный переворот" - это не почти синонимы. Вот мы и обнаружили один из ваших biases.
Смотрите, вот здесь https://xoxlobandera.dreamwidth.org/41798.html вы самым первым комментарием правильно ответили, что описываемая ситуация - государственный переворот. В посте не упоминалась Украина и 2014 год, и вы ответили без bias. А вот когда я в этом обсуждении применил это определение к Украине 2014 года, у вас сразу же возникло "Эти слова - почти синонимы." Так что, вам есть что проработать в себе.
+++
> Как видите, я был прав по сути
Нет.
+++
Таки да, как мы увидели выше.
+++
Ради того, чтобы вы исправили свои ошибки.
Я предпочитаю читать ваши теории, когда в них меньше ляпов.
+++
Вполне возможно, что многое из того, что вам кажется ляпами на деле является вашими biases.
Мои теории возникают не на пустом месте. Я наблюдаю разительные несоответсвия между тем что декларируется и тем что делается в реальности и нахожу наиболее адекватные (для меня!) объяснения этим несоответствиям. Если я получаю новую информацию или аргументы, которые показывают что я в своих объяснениях не прав, то я меняю свои объяснения. По результатам данной беседы мне пересматривать нечего.
Гордон
Date: 2020-05-16 06:30 pm (UTC)Да.
И, на мой взгляд, Гордон, действительно, является патриотом Украины.
Вы считаете по-другому?
> Это амплуа на экспорт
На экспорт куда?
> причем он приемлем для сми РФ
... Разве что в качестве мальчика для битья.
Он же прямо ругает Путина.
> они на протяжении лет делают ему включения в свои программы, где он говорит что-нибудь проукраинское, но в меру.
Я не в курсе, что именно Гордону удается сказать в российских СМИ.
Но допустим, что-то ему позволяют сказать в российских СМИ. Что из этого следует?
> С другой стороны, внутри страны, он выступает в амплуа такого легкого оппозиционера.
Выступал в качестве легкого оппозиционера.
Сейчас Гордон поддерживает Зеленского (который у власти), поэтому позиция Гордона, на данный момент, близка к позиции украинской власти.
Вы согласны с этим?
> Во-вторых, его интервью, если смотреть внимательно, иметь соответствующие знания и анализировать, то невозможно сказать, что "показывает точку зрения своих собеседников, которая очень сильно отличается от его собственной".
Гордон поддерживает Зеленского, а Илларионов, в интервью Гордону высказался довольно отрицательно в отношении Зеленского.
Гордон осуждает аннексию Крыма, а Поклонская, в интервью Гордону, считает переход Крыма в состав РФ правильной.
Подобных примеров (когда позиция собеседника сильно отличается от позиции Гордона) - очень много.
> путем специального построения вопросов, выстраивания их порядка и собственных выдающихся коммуникативных навыков он показывает именно то, что он хочет показать.
Конечно - он показывает интересное интервью с разнообразными позициями.
Но какое это имеет отношение к манипуляции?
Re: Гордон
Date: 2020-05-16 07:08 pm (UTC)Вы считаете по-другому?
Да, я считаю иначе, мягко (это очень мягко!) говоря это аморальный ушлый барыга-мошенник. Это мнение у меня сложилось очень давно, более 15 лет назад, когда я длительное время наблюдал, как этот Гордон в своей популярной бульварной газете зарабатывал обманом людей. В широком рекламном диапазоне, от продвижения "ясновидящих", "целителей" и "контактера Петра" (этого я запомнил из-за характерных фото с лысым котом) до пирамидок, "излечивающих" рак.
Можете погуглить, если интересно. К примеру http://argumentua.com/stati/dmitrii-gordon-i-ego-staya-aferisty-poimenno-foto и далее по ссылкам.
Поэтому я не вижу смысла вообще обсуждать Гордона, просто я понимаю, что вы явно ничего об этом не знали.
То, что теперь этого гражданина воспринимают как респектабельного журналиста может вызвать у меня только сожаление.
Re: Гордон
Date: 2020-05-16 09:39 pm (UTC)барыга-мошенник вполне может быть и патриотом.
Какое это имеет отношение к патриотизму?
> от продвижения "ясновидящих", "целителей"
Что именно делал Гордон для продвижения "ясновидящих" и "целителей"?
Почему вы считаете эти действия мошенничеством?
> К примеру http://argumentua.com/stati/dmitrii-gordon-i-ego-staya-aferisty-poimenno-foto
Это какая-то грязная статья, наполненная эмоциональными помоями без ясного содержания. Можете процитировать какой-нибудь информативный фрагмент из этой статьи, который бы подтверждал мошенничество Гордона?
> Поэтому я не вижу смысла вообще обсуждать Гордона
Так мы же обсуждаем качество информационных источников на примере Гордона.
Мне интересно познакомиться с причинами ваших заблуждений относительно оценки источников информации.
Re: Гордон
Date: 2020-05-17 02:24 pm (UTC)>> Какое это имеет отношение к патриотизму?
Человек может проявить свой патриотизм делами. За Гордоном таких дел не замечено. У него одна болтовня. Поскольку мы не имеем машинки для чтения чужих мыслей, то единственное средство хоть как-то оценить правдивость высказываний человека - это его репутация. Соответственно, репутация мошенника-барыги автоматически обнуляет цену любой его болтовни.
>> Что именно делал Гордон для продвижения "ясновидящих" и "целителей"?
>> Почему вы считаете эти действия мошенничеством?
По определению мошенничества из доступного для вас источника https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
+++
Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием. Лицо, занимающееся этим, называется мошенник или мошенница.
При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает своё имущество мошеннику.
+++
Что именно делал? Именно то, что написано в определении. Обманывал и злоупотреблял доверием рекламируя соответствующие услуги в каждом номере своей газеты. И вы зря поскипали про пирамидки, излечивающие от рака. Ссылка будет ниже.
>> Это какая-то грязная статья, наполненная эмоциональными помоями без ясного содержания. Можете процитировать какой-нибудь информативный фрагмент из этой статьи, который бы подтверждал мошенничество Гордона?
Конечно грязная, зато там фото реальных нескольких (их было намного больше) реальных объявлений из его газеты. Они настоящие, я их видел в газете.
Я вам могу один раз дать ссылки на прямую речь Гордона, а дальше сами.
https://www.radiosvoboda.org/a/30071760.html
Можете прочитать (или посмотреть, там внизу статьи ссылка на запись беседы), как ваш подзащитный выкручивается, типа он ничего не знал, и так много раз.
>>Так мы же обсуждаем качество информационных источников на примере Гордона.
>>Мне интересно познакомиться с причинами ваших заблуждений относительно оценки источников информации.
Забавно, урода-мошенника считаете патриотом и смотрите вы, а заблуждения значит у меня. Ну-ну.
Re: Гордон
Date: 2020-05-17 08:24 pm (UTC)>> Какое это имеет отношение к патриотизму?
> Человек может проявить свой патриотизм делами.
Да.
Но как это отвечает на мой вопрос о связи (противоречии) между мошенничеством и патриотизмом?
> За Гордоном таких дел не замечено.
Может быть вами не замечено.
Я хорошо замечаю, что своей работой (интервью) - Гордон ясно показывает, что именно сделала Россия в отношении Украины (аннексия Крыма).
Также Гордон пытается найти оптимальную для Украины стратегию в этой сложной ситуации -- с помощью публичной дискуссии.
Это важные для Украины дела.
> единственное средство хоть как-то оценить правдивость высказываний человека - это его репутация.
Вы ошибаетесь.
Есть много других способов проверить правдивость высказываний человека.
Например, можно проверить факты.
Или сравнить прогнозы с реальными событиями.
Есть и другие способы.
> Соответственно, репутация мошенника-барыги автоматически обнуляет цену любой его болтовни.
Нет.
Репутация важна, но автоматическое обнуление высказываний человека с элементами мошенничества в прошлом -- ошибка.
Если так делать, то доверять вообще никому не получится.
> https://www.radiosvoboda.org/a/30071760.html
О, вот это уже гораздо более информативная и вменяемая статья.
Мое впечатление - Гордон организовал несколько мутноватый бизнес с рекламой сомнительных продуктов.
То есть здесь есть некоторое искривление правды. В том числе, под влиянием корыстных соображений.
Такой уровень искривление правды достигается очень многими людьми.
В частности, вы лично искривляете правду (*) сильнее Гордона.
С другой стороны, у Гордона была более корыстная мотивация, а вы, вероятно, просто ошибаетесь.
> типа он ничего не знал
Вы искривляете правду (*).
Основной аргумент Гордона вовсе не "не знал", а то, что если была лицензия от Министерства Здравоохранения, то это является правдой:
~~~~~~~~~~~~~~~
https://www.radiosvoboda.org/a/30071760.html
– Чому це не повинно виявитися правдою, якщо є ліцензія МОЗ?
~~~~~~~~~~~~~~~
В данном случае, я не согласен с мнением Гордона.
Но ваше искривление правды - сильнее чем искривление правды Гордоном.
Впрочем, с Гордона и спрос больше, потому что вас почти никто не читает, а у Гордона - аудитория в несколько миллионов человек.
>> урода-мошенника считаете патриотом
Причем здесь уродство?
Какое это вообще имеет отношение к нашей дискуссии?
> заблуждения значит у меня
Конечно. Я же вам указываю на то, в чем именно заключаются ваши заблуждения.
Re: Гордон
Date: 2020-05-17 09:39 pm (UTC)~~~~~~~~~~~~~~~
https://www.radiosvoboda.org/a/30071760.html
– Чому це не повинно виявитися правдою, якщо є ліцензія МОЗ?
~~~~~~~~~~~~~~~
Дело в том, что у каждой лицензии есть номер. По этому номеру можно проверить была ли такоая лицензия, кому выдана и т.п. А он никогда не был в состоянии назвать номер этой лицензии. И насколько я помню, бывшая и.о. министра здравохранения Супрун заявляла, что он врёт и такой лицензии не было. Я не вникал, если вам надо - гуглите сами.
Я закругляюсь, не вижу смысла продолжать. Вы мне этого типа "не продадите".
"Революция" vs "государственный переворот"
Date: 2020-05-16 06:38 pm (UTC)Да как же нет?
И то и другое - насильственная смена власти.
> https://xoxlobandera.dreamwidth.org/41798.html вы самым первым комментарием правильно ответили, что описываемая ситуация - государственный переворот. В посте не упоминалась Украина и 2014 год,
Явно не упоминалась.
Но я сразу же предположил, что, скорее всего, вы пишете про Майдан в феврале 2014 года.
> и вы ответили без bias.
Да - я ответил без bias. Но вовсе не потому, что "В посте не упоминалась Украина и 2014 год".
> А вот когда я в этом обсуждении применил это определение к Украине 2014 года, у вас сразу же возникло "Эти слова - почти синонимы."
Нет.
Я считаю "переворот" и "революцию" синонимами, уже, примерно, 35 лет (еще со времен СССР).
Re: "Революция" vs "государственный переворот"
Date: 2020-05-16 06:55 pm (UTC)Во-первых, вы почему-то упорно не замечаете, что в определении два пункта. Революция и госпереворот совпадают по первому пункту - "смена власти произошла насильственным путём". Но они противоположны по второму пункту - "государственный строй в результате не изменился". Вы не можете этого не видеть и не понимать, почему тогда игнорируете?
Во-вторых, если вы считаете ""переворот" и "революцию" синонимами, уже, примерно, 35 лет (еще со времен СССР)", то почему вы в том посте ответили именно государственный переворот?
Re: "Революция" vs "государственный переворот"
Date: 2020-05-16 09:54 pm (UTC)Определений "революции" и "государственного переворота" - несколько.
Вот каноническое определение:
~~~~~~~~~~~~
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_переворот
Государственный переворот (в сокращении госпереворот) — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей[2].
Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот[3]. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»[3]), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам.
~~~~~~~~~~~~
Заметьте, что разница между революцией и переворотом, в данном случае - не в успешности завершения, а в масштабе.
> почему тогда игнорируете?
Потому что я, обычно, под "госпереворотом" подразумеваю каноническое определение (близкое к тому, которое я процитировал выше).
> почему вы в том посте ответили именно государственный переворот?
Ваше определение "госпереворота" (как неудавшейся революции) - тоже популярно (хотя и в несколько меньшей степени).
Поэтому между двух вариантов ответа на ваш вопрос ("государственный переворот" vs "революция", я выбрал "государственный переворот".
Понимаете ли вы мои ответы на ваши вопросы?
Удалось ли вам подкорректировать свою ментальную модель с помощью моих ответов?
Re: "Революция" vs "государственный переворот"
Date: 2020-05-17 01:55 pm (UTC)1) Нет, это вы сами себе выдумали какую-то "каноничность". Даже в приведенном вами определении указано, что оно СКОМПИЛИРОВАНО из двух источников, которые указаны в сносках. Раз уж вам так нравится википедия, откройте английскую версию этой страницы и убедитесь, что мое определение является одним из четырех возможных типов госпереворота https://en.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27%C3%A9tat#Types, а именно: No regime change, such as when a leader is illegally shuffled out of power without changing the identity of the group in power or the rules for governing
Это именно то, что произошло в Украине в 2014 году.
2) Также рекомендую подумать, почему в английской версии страницы нет никакого мухлежа с "этимологией". Мухлеж виден из приведенной вами цитаты:
в русском языке имеется понятие А и понятие В. Понятие В происходит от слова С мертвого языка. Это слово С сейчас переводится на русский язык значением, близким к значению второго слова в словосочетании, которым выражается понятие А. МУХЛЕЖ->: Значит понятия А и В почти тождественны.
>>Понимаете ли вы мои ответы на ваши вопросы?
Удалось ли вам подкорректировать свою ментальную модель с помощью моих ответов?
Ответы ваши я понимаю, но с ними не согласен. Государственный переворот и революция это принципиально различные понятия. Если вы их не различаете, это ваше дело, но далее говорить не о чем, поскольку в этой точке у нас нет общего основания. Корректировать свою модель в этом отношении не вижу необходимости.
Re: "Революция" vs "государственный переворот"
Date: 2020-05-17 07:43 pm (UTC)Под каноничностью, в данном случае, я подразумеваю наиболее распространенную интерпретацию.
> СКОМПИЛИРОВАНО из двух источников
И чему это противоречит?
> мое определение является одним из четырех возможных типов госпереворота
Я разве утверждал, что ваша интерпретация недопустима/непопулярна?
> leader is illegally shuffled out of power without changing the identity of the group in power or the rules for governing
> Это именно то, что произошло в Украине в 2014 году.
What's your point here?
> Государственный переворот и революция это принципиально различные понятия.
... только если вы используете специфические определения.
> Если вы их не различаете
Слова "революция" и "переворот" я различаю если это необходимо в контексте дискуссии.
И считаю синонимами, если это подходит к контексту дискуссии.
> Корректировать свою модель в этом отношении не вижу необходимости.
Вы понимаете, что ваша модель того, что именно я считаю определением революции и переворота - была ошибочной?
Re: "Революция" vs "государственный переворот"
Date: 2020-05-17 09:43 pm (UTC)Re: "Революция" vs "государственный переворот"
Date: 2020-05-17 09:47 pm (UTC)Я тоже думаю, что уже достаточно.
Мухлеж
Date: 2020-05-17 07:45 pm (UTC)в русском языке имеется понятие А и понятие В. Понятие В происходит от слова С мертвого языка. Это слово С сейчас переводится на русский язык значением, близким к значению второго слова в словосочетании, которым выражается понятие А. МУХЛЕЖ->: Значит понятия А и В почти тождественны.
Я не понимаю, про какой именно мухлеж вы говорите.
И на какую цитату вы ссылаетесь.
Re: Мухлеж
Date: 2020-05-17 09:42 pm (UTC)Re: Мухлеж
Date: 2020-05-17 09:46 pm (UTC)