Как всё работает 2

[xoxlobandera]

Офигеть, в продолжении этого https://xoxlobandera.dreamwidth.org/36640.html они внятно сказали и про то, что война - это договорняк, и про то, что майдан был срежиссирован. Приятно, что умные люди подтверждают то, что я говорил уже давно.

https://youtu.be/bcP72xFiaik

Ну, безумным не поможет.

Comments

[yonyonson]

Я посмотрел по первой ссылке, в предыдущем посте, первые 15 минут.
Мне кажется, это верно и для России, или прежде всего для России. Особенно фраза ведущего: "хаос является в таких системах формой защиты от внешнего влияния".
То есть, ребята сидят на трубе и будут сидеть на трубе, при этом по законам - у них зарплата госслужащих и определенный срок, в течение которого занимается выборная должность.

Отличие от России: выборов в России нет и атмосферы, общего ощущения, что вот об этом можно публично говорить с экрана, и тебя не закопают - тоже как-то меньше. Вообще воздух другой.

Так вот, мне кажется, что воздух в Украине другой, и даже за неделю до выборов бывает ситуация, когда никто не знает, кто победит на выборах - потому что Украина сделала шаг от вот этого всего, что они обсуждают.
То есть, вот это всё - кенийскиая и зимбабвийская кулуарность, и решения в бане и в ресторане, кого посадим на закупки мед.оборудования, а кто сядет на оружие, и кто на наркоконтроль - это же кения и зимбабве. Тут дело не в deep state США. Deep State - это тоже результат именно незаконности, результат fail-a гражданского общества в каком-то вопросе, даже там. Кеннеди говорил, что "главную опасность в мире после II МВ представляет военно-промышленный комплекс" и что за ним надо внимательно следить - ну, и, как мне кажется, договорился. Как договорились у нас Старовойтова, Литвиненко, Немцов и т.д.
Но это ведь не "как всё работает", а какие черты Зимбабве есть у нас. Поражает спокойствие, с которым об этом говорится: президент сидит на стратегических деньгах, а премьер - на оперативных (при этом у президента зарплата менеджера со сроком выполнения обязанностей, ограниченным Конституцией). То есть, говорят о вопиющей беззаконности как о чем-то естественном. Так было естественным понятие "классовый враг" в 20-е годы, как понятие "хлеб" или "вода"; и то, что человека увезли на расстрел за то, что обнаружили у него нерабочее происхождение и дореволюционное прошлое - было нормой. То же самое было позже с национальным признаком, а не классовым - в фаш. Германии. Но поражает именно толерантность к этому и как бы общепринятость, нормальность.

Так вот, мне кажется, в Украине возник гражданский запрос на меньшую толерантность к этому всему, то есть, на то, что надо не Deep, а просто State, свободу слова и свободу выборов.
И уж поверьте, если сравнивать с Россией, где тоже все говорят, что "везде так" или "ты думаешь, что в США лучше?" и т.п. - разница между Украиной и Россией огромна сейчас в этом смысле. У вас есть выборы, и у вас был именно общественный запрос на цивилизацию, то есть, уход от Туркменистана.

P.S.

[yonyonson]

P.S.
Сегодня посмотрел уже дальше первых 15 минут, в том числе реакцию зрителей в YouTube.
Видимо, я ошибся с обыденностью, непохоже на то, чтобы это воспринималось как "ну так везде, так всегда было и пр.".
Некоторые удивлены.
(Я вообще вне контекста, как Вы понимаете, и никогда не слышал фамилии Дацюк раньше).
Рад, если запрос сохранится, осознание сохранится и желание об этом публично разговаривать сохранится (вот Вы в блоге перепостили, например. Это много значит, вообще-то)

Re: P.S.

[xoxlobandera]

Спасибо за обратную связь, мне интересно. Я думаю, для большинства это новое, не обыденное. Просто я сам этим вопросом интересовался и сам я с востока Украины и в 2014 мне приоткрылось кое-что. А массы под воздействием пропаганды, они об этом во втором видео говорят. Но это не телевизор, это только в интернете. В телевизоре о таком не говорят.
Дацюк - широко известен в узких кругах :)
Спасибо.

[yonyonson]

Это Вам спасибо!
Начал смотреть вторую часть, там в начале практически то, что я говорил в первом комментарии. В России "глубинный народ" процентов 86, в Украине гораздо меньше, отсюда у меня и ощущение "гражданственности" в Украине - как он говорит, "более компетентного общества", развитие которого которого он и видит своей задачей. Это то, что я сравнил с другим воздухом.
Так что первый комментарий я take back, он вовсе не считает коррупцию нормальной и "везде принятой".
Не ожидал, что будет так интересно смотреть, особенно извне.
Я в украинскую политику лезть не считаю себя правым, но это просто пример отличного аналаза, и, что удивительно, публичного и педагогически верно построенного. То есть, там постепенно и доступно объясняется, какие именно дяди обещают показать вам большую красную конфету, и почему нельзя им верить.
Пожалуй, перепощу даже у себя.
P.S. Он говорит о "внешних силах". На мой взгляд, это не внешние силы, а наднациональные. То есть, гольф-клуб продавцов нефти, газа и оружия - это Deep World, поделенный на фракции вроде Deep СНГ и Deep США, но эти фракции в одном "глубинном парламенте", поэтому Трамп+Путин=Саудовский Принц и Северная Корея, а люди понять не могут. Это не внешние силы, это силы, на которые реакция национальная всегда запаздывает или является бутафорией. Сейчас нас ест гугл, живьем. Вот "Евросоюз" решает принять меры. Парламентеры заседают-заседают и решают через годы гуглу что-то запретить и выписывают штраф, аж целых 5 млн. долларов, которые он генерирует за день, допустим. Это смешно просто, все эти национальные попытки бороться с Мировым Злом. Коррупция и банные решения по типу Зимбабве, с оружием, войнами, наркотой и секретностью - это зло не "из россии" и не "Наполеон тут в Испании опять посадил свое правительство". Ближе всего, конечно, Кремль, как источник зла - на национальном уровне. Но на уровне Мирового Зла - оно у вас же и внутри, и даже в каждом человеке, как говорят нам писатели-гуманисты :)
Это я запроповедовался, но от эмоций. Действительно интересные лекции.

[xoxlobandera]

Да, мне тоже кажется, что это не только в бывшем СНГ существует. Возможно, что не в такой большой пропорции. А так да, наднациональное давит всё вокруг.

[yonyonson]

(я не эксперт в этих вопросах, но "много думал", как и большинство, наверное)

Думаю, что не "наднациональное вообще" давит всё "национальное вообще" - а следующее:
то, что давит - не является национальным, поэтому национальная реакция на него будет реакцией 19-го века, которая ему как раз нужна и удобна. Реакция на наднациональное должна тоже быть наднациональной или транснациональной, как называют корпорации.
То, что давит - это коррупция и транснациональные корпорации, и отделение землянина от контроля за ресурсами земли. Они буквально сидят над шариком и решают, кто сядет на уголь, кто на лес, а кто на банковскую систему (если очень-очень сильно упростить). При этом мир настолько сжался, что можно для своей корпорации купить парламентариев в США или Украине, на звонки клиентов отвечать из Пакистана, рабочих нанимать из Китая, а мусор сбрасывать в Африку. Для них национальности этих людей не имеют значения, они проходят в категории "лохи".
То есть, россиянин, к примеру, даже не имеет доступа ни к одному национальному ресурсу, там отделение завершилось окончательно, сначала "коллективизицией", потом "перестройкой" (перетеканием гос. ресурсов бывшим комсомольским лидерам и другим членам клана КПСС), как в некоторых африканских странах, где даже гуманитарную помощь (для "своих", казалось бы) будут распределять бандиты. При этом у этих бандитов нет национальности никакой - я для них не "свой потому что русский". Вовсе нет. Бабченко неверно понимает, когда говорит, что "родина тебя бросит". Родина по-украински, т.е. семья, свои родные - тебя не бросит. Бросят меня те, для кого я материал, независимо от их национальности или моей национальности. Поэтому нет войны Украины с Россией, есть война цивилизации с Мордором, и все цивилизованные люди в ней на стороне цивилизации. Мордор частично действует в Украине, в том числе на уровне доступа к Парламенту и проч, то есть его граница не проходит по гос. границе двух стран, там вообще другие понятия. Это не "москали", это коррупционный спрут, им все равно, татарин ты, Трамп, еврей или северокорейский лидер-саудовский принц. Можно договариваться, если "ты же понимаешь, мы же тут не дети" и пр., то есть общий язык сразу находится. Центр основной в вопросе "Украина-Россия" - да, в Кремле.
"Граждане" России эту войну не просто проиграли, но и на стороне Мордора выступают почти большинством. При том, что они основной ресурс сострига клоков шерсти, основное пушечное и разное другое мясо, и полностью отделены от ресурсов "родины", за которую себя Генштаб выдает, только у него борода постоянно отклеивается. Так вот, выяснилось, что это проблема не только москалей, но и всего периметра, как минимум. Я когда европцам тут говорил, что зря прощают Путена за Грузию-2008 и прочие красоты, у них тоже ощущение, что "Путин - это далеко. Путин - это москали. Путин нам за стабильную цену продаст газ, а как он там держит камеру - не наше дело, русские всегда везде лезли, удивил тоже Грузией своей кого-то". Но теперь вдруг оказалось, что Трамп+Путин = love, а Меркель тоже была комсомольским лидером и дружит с нефтяниками. Шарик сжался до размеров коммунальной квартиры.

[diejacobsleiter]

Спасибо, очень интересно. Как устроена украинская жизнь "на самом деле", я не знаю; но звучит все разумно.

[xoxlobandera]

Вам спасибо.

[lilu_karasan]

отличные ролики. спасибо, что поделились. очень точно всё описано. и меня лично просто поражает, какое огромное количество умных нормальных людей не знают, каким образом устроено наше общество сейчас, и готовы ругаться и рвать отношения просто основываясь на тех сказках, что рассказывают медиа. медиа - это воистину не отличимо от магии.

вообще меня больше всего интересовала часть "что делать", потому что я довольно упаднически на вещи смотрю и правда искренне думаю, что сделать нельзя почти ничего в гражданском смысле ( в общечеловеческом - можно, и нужно, но это реально будет крупица в море и вообще сложная работа духа), думала, а вдруг чего предложат мирного и действенного. но по сути ответ Дацюка такой же - а ничего нельзя сделать. ну видео полезное распостранить.

[xoxlobandera]

Я тоже довольно пессимистично смотрю на вещи. А насчет пропаганды, Дацюк там верно говорит, что сейчас в Украине пропаганда делается по принципу российской, потому что я вижу такие же проявления и такое же поведение распропагандированных, какое я видел в 2014 у распропагандированных россиян.

[lilu_karasan]

а я вижу, что у нас уже, как и в России, просто так с не близкими людьми не поговоришь откровенно за политику, как это было раньше. я вот лично подумаю 3 раза и решу, что да ну нафиг, надо быть осторожней. а ведь раньше совершенно этого в воздухе не было! абсолютно.

[xoxlobandera]

Да, точно.

[pan_netnet]

это касается только т.н. ватников или вообще?
У меня на востоке довольно много знакомых. Те высказывать свои пророс. взгляды открыто боятся с 14 года, но вот на кухне с типа "своим"(мне и ватником прикинутмся незападло) запросто.

[xoxlobandera]

В Украине при Порошенко расцвела пропаганда и педалируется "война", поэтому высказывать мнение в другом духе может быть чревато, как минимум неадекватным ответом. Но это, в основном, в интернете, здесь максимальная концентрация т.н. "порохоботов". Среди же обычных людей, наоборот, поддержка Порошенко и повтор пропаганды в основном не воспринимается, хотя, обычно могут просто послать матом.

[pan_netnet]

Ну вот именно такую реакцию я и наблюдал вживую и не только на юго-востоке. Даже таксист так и норовит завести разговор про ценны на газ и бензин да лягнуть по и ко. Поэтому заявление, что люди начинают опасаться высказываться на пол. темы мне показалось страннованым.

[xoxlobandera]

Опасаются не в смысле, что это опасно в социальном плане, а в смысле, что повысилась вероятность нарваться на неадекват.

[lilu_karasan]

ну вот я не ватник и не с востока украины, а что-то так как раньше запросто не обсудишь свои взгляды. как бы я не драматизирую, не хочу всех под одну гребёнку, но вот такое частное мое мнение: есть определенный строй мыслей и идей, и выходить за его рамки стало более эмоционально затратно, а раньше говори что хочешь

[xoxlobandera]

Да, вы хорошо подобрали слова, у меня так не получилось в моём ответе. Именно "стало более эмоционально затратно". Спасибо.

[pan_netnet]

кароче за лайки не садят, но ненавязчиво готовят

[xoxlobandera]

Посмотрим, изменится ли что-нибудь в этом плане при новом президенте.

[lilu_karasan]

ну будем надеятся, что до этого не дойдет в нашем бардаке

[pan_netnet]

действительно, построить вертикаль как на востоке в украине невозможно в силу менталитета населения.
но при, так скажем, внешнем управлении вполне могут и сажать.

[lilu_karasan]

а я вот думаю, что дело не в менталитете, потому что менталитет такой чисто славянский, инертный (ну разве что киев у нас город всегда на подрывчике), а просто в стечение обстоятельств или судьбе. если будут другие обстоятельства, то вертикаль можно такую сколотить, что мало не покажется. скажем так, я думаю, что у украины всегда только два полярных варианта: лютый бардак или суровая вертикаль. если выбирать, то первое, конечно, посимпатичней)

[pan_netnet]

Люди всегда мыслмли и мыслят сказками. И по иному не могут. И даже следать это та же сказка. Надежда. Ведь для человека без надежды жизни нет.
А есть еще куча сказок, но более глобальных, в которые очень даже охотно верят. Как социальный прогресс, светлое будущее, "в Израиле\на Западе супер-пупер медицина, лечащая все болячки"(характерно для постсовка), демократия та же,"это временые трудности" и т.п. Поэтому можно только расслабится и уйти в полный игнор т.н. реальности.

[lilu_karasan]

вот уж не знаю... люди могут обманываться, это удобно и привычно, но ведь могут и не. вопрос привычек и веры.

[pan_netnet]

открою страшнуйю тайну. =)
все люди имеют какое-никакое, но мировозрение, а оно по сути есть набор верований, из которых и строятся сказки.
Вот мусульманин верит, что чуть шо надо сразу на нож хвататься, а западный человек из-за нагорной проповеди терпила терминальный. Прошу заметить, что оба образа действий могут как приносить профит, так и кучу проблем. Вопрос в том в какой среде они применяются. Я бы сказал избавлние от сказок есть умение понимать, что сказки есть сказки и разговоривать с человеком на языке понятного ему мифа.

[lilu_karasan]

терпила терминальный :D