И никакого сравнения с Украиной

[xoxlobandera]

Мне смешно, а теперь еще смешнее. Эмигрировавшие в США недоумки, которые считают государственный переворот 2014 года в Украине "Революцией Достоинства" и горячо его поддерживают, теперь уже не кудахчут про грабежи и преступников в городах США, а криком кричат. А еще они начали заявлять, что мол нельзя сравнивать с Украиной, никак нельзя.

Надо напомнить факты. Для того, чтобы преступники, участвовавшие в совершении государственного переворота в Украине ушли от ответственности, был принят закон https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/743-18, в котором перечислены номера статей УК, за нарушения которых их простили.

Полный список этих статей УК с расшифровкой:
109 - Дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади,
112 - Посягання на життя державного чи громадського діяча,
113 - Диверсія,
121 - Умисне тяжке тілесне ушкодження,
122 - Умисне середньої тяжкості тілесне ушкодження,
125 - Умисне легке тілесне ушкодження,
128 - Необережне тяжке або середньої тяжкості тілесне ушкодження,
129 - Погроза вбивством,
146 - Незаконне позбавлення волі або викрадення людини,
147 - Захоплення заручників,
151-1 - Використання малолітньої дитини для заняття жебрацтвом,
161 - Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної належності, релігійних переконань, інвалідності та за іншими ознаками,
162 - Порушення недоторканності житла,
170 - Перешкоджання законній діяльності професійних спілок, політичних партій, громадських організацій,
174 - Примушування до участі у страйку або перешкоджання участі у страйку,
182 - Порушення недоторканності приватного життя,
185 - Крадіжка,
186 - Грабіж,
187 - Розбій,
189 - Вимагання,
194 - Умисне знищення або пошкодження майна,
195 - Погроза знищення майна,
196 - Необережне знищення або пошкодження майна,
197-1 - Самовільне зайняття земельної ділянки та самовільне будівництво,
231 - Незаконне збирання з метою використання або використання відомостей, що становлять комерційну або банківську таємницю,
236 - Порушення правил екологічної безпеки,
239 - Забруднення або псування земель,
241 - Забруднення атмосферного повітря,
255 - Створення злочинної організації,
256 - Сприяння учасникам злочинних організацій та укриття їх злочинної діяльності,
257 - Бандитизм,
258 - Терористичний акт,
258-1 - Втягнення у вчинення терористичного акту,
258-2 - Публічні заклики до вчинення терористичного акту,
258-3 - Створення терористичної групи чи терористичної організації,
258-4 - Сприяння вчиненню терористичного акту,
258-5 - Фінансування тероризму,
259 - Завідомо неправдиве повідомлення про загрозу безпеці громадян, знищення чи пошкодження об'єктів власності,
260 - Створення не передбачених законом воєнізованих або збройних формувань,
261 - Напад на об'єкти, на яких є предмети, що становлять підвищену небезпеку для оточення,
264 - Недбале зберігання вогнепальної зброї або бойових припасів,
267 - Порушення правил поводження з вибуховими, легкозаймистими та їдкими речовинами або радіоактивними матеріалами,
270 - Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки,
270-1 - Умисне знищення або пошкодження об'єктів житлово-комунального господарства,
277 - Пошкодження шляхів сполучення і транспортних засобів,
279 - Блокування транспортних комунікацій, а також захоплення транспортного підприємства,
280 - Примушування працівника транспорту до невиконання своїх службових обов'язків,
286 - Порушення правил безпеки дорожнього руху або експлуатації транспорту особами, які керують транспортними засобами,
289 - Незаконне заволодіння транспортним засобом,
291 - Порушення чинних на транспорті правил,
293 - Групове порушення громадського порядку,
294 - Масові заворушення,
295 - Заклики до вчинення дій, що загрожують громадському порядку,
296 - Хуліганство,
304 - Втягнення неповнолітніх у злочинну діяльність,
325 - Порушення санітарних правил і норм щодо запобігання інфекційним хворобам та масовим отруєнням,
335 - Ухилення від призову на строкову військову службу, військову службу за призовом осіб офіцерського складу,
336 - Ухилення від призову за мобілізацією,
337 - Ухилення від військового обліку або спеціальних зборів,
341 - Захоплення державних або громадських будівель чи споруд,
342 - Опір представникові влади, працівникові правоохоронного органу, державному виконавцю, приватному виконавцю, члену громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону або військовослужбовцеві, уповноваженій особі Фонду гарантування вкладів фізичних осіб,
343 - Втручання в діяльність працівника правоохоронного органу, судового експерта, працівника державної виконавчої служби, приватного виконавця,
344 - Втручання у діяльність державного діяча,
345 - Погроза або насильство щодо працівника правоохоронного органу,
346 - Погроза або насильство щодо державного чи громадського діяча,
347 - Умисне знищення або пошкодження майна працівника правоохоронного органу, працівника органу державної виконавчої служби чи приватного виконавця,
348 - Посягання на життя працівника правоохоронного органу, члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону або військовослужбовця,
349 - Захоплення представника влади або працівника правоохоронного органу як заручника,
350 - Погроза або насильство щодо службової особи чи громадянина, який виконує громадський обов'язок,
351 - Перешкоджання діяльності народного депутата України та депутата місцевої ради,
352 - Умисне знищення або пошкодження майна службової особи чи громадянина, який виконує громадський обов'язок,
353 - Самовільне присвоєння владних повноважень або звання службової особи,
355 - Примушування до виконання чи невиконання цивільно-правових зобов'язань,
356 - Самоправство,
376 - Втручання в діяльність судових органів,
377 - Погроза або насильство щодо судді, народного засідателя чи присяжного,
382 - Невиконання судового рішення,
386 - Перешкоджання з'явленню свідка, потерпілого, експерта, примушування їх до відмови від давання показань чи висновку,
396 - Приховування злочину,
436 - Пропаганда війни.

Хотя, может они и правы. По сравнению со списком преступлений "укропатриотов", американские бандиты выглядят детьми на прогулке.

Comments

[proben]

По какому закону были избиты студенты на площади?

[xoxlobandera]

Ни по какому. Расследовать и судить виновных. А не устраивать госпереворот. А в процессе госпереворота всю ту массу преступлений, за которые вас простили. Надеюсь простили временно, поскольку закон можно принять, а можно другим законом отменить.

[proben]

А это и было исключительное требование мирной демонстрации вначале. Если бы янукович отстранил Захарченко и объявил о начале расследования, Майдан бы закончился тут же. Вместо этого они начали разгонять еще мирную тогда демонстрацию и следующее невыполненное требование было снять Азарова.

[xoxlobandera]

Я вообще-то в курсе, как всё происходило. Я даже тогда в декабре мимо проходил.
Но незаконные действия одних не выписывают индульгенцию на незаконные действия других. Как бы азы.

[proben]

Демонстрация вплоть до вооруженного переворота - законный ответ народа в ответ на беззаконие властей.
Проведение параллелей с текущими беззакониями в США не имеет никакой основы. Здесь виновные уволены и под стражей.

[xoxlobandera]

Я же вам говорил насчет "Божьей росы"? Ну вот вы демонстрируете. Вы пытаетесь зацепиться за какие-то неважные частности. А полное сходство в используемой схеме.
Что в Украине, что в США использован некий триггер, который вовсю раскручивается подконтрольными сми для эмоциональной накачки толпы. Только в США пока ограничились смертью какого-то негра, а в Украине побитых студентов не хватило, раскачивали, раскачивали, емнип примерно раз в неделю было какое-нибудь новове событие, пока в итоге тупо не поубивали людей, всё равно не получалось. И только на трупах добились своего.
Что в Украине, что в США все эти "мирные протесты" являются хорошо организованными и управляемыми, причем большую часть стада используют вслепую.
В Украине своего добились, власть захватили. Чего добиваются в США - посмотрим.

Если вы решите утверждать, что в Украине "мирные протесты" не были организованы и управляемы, то лучше не надо. Я спорить не буду, кому было нужно, тот за прошедшие годы разобрался - благо информации всплыло навалом. Кому не нужно, ну его выбор.

[proben]

Базовый вопрос - наличие или отсутствие беззакония со стороны властей вы называете невыжными частностями. Ну-ну, что там было про росу?

[xoxlobandera]

Так это вы выкрутили на "беззаконие" властей. Но это популизм, который я пока не разбирал. Чего ради толпа вышла на майдан и начала чего-то требовать? Почему не действовали по закону? Почему не наняли юристов и не начали разбирательство по законному механизму? И чтобы вы там не рассказывали, про бесполезность и т.п. - это просто болтовня. Поскольку для "идущих в Европу" приоритет закона должен быть выше всего. И европейский суд по правам человека никто не отменял. Но чтобы обратиться в него, надо пройти все инстанции в Украине. Этого не было сделано. Так что не надо ля-ля про "беззаконие" властей. Не для того госпереворот организовывали. И организаторам на ваших студентов было и есть наплевать. Не потому ли вы не ответили на этот мой вопрос https://xoxlobandera.dreamwidth.org/49926.html?thread=99590#cmt99590 ?

[proben]

Толпа действовала по закону. Совершенно мирная демонстрация. Требование - наказать виновных в избиении студентов в соответствии с законом. За евросоюз речь даже не шла.

[xoxlobandera]

Знов за рибу грошi...

Я попробую последний раз подробно с самого начала. Если не поможет - я умываю руки.

Я выступаю за мышление, а не за эмоции. Мышление у людей, эмоции у обезьянок. Одним из базовых требований к мышлению является рациональность. Рациональность - мышление по правилам, что позволяет человеку отстраниться от собственной биологической и социальной природы.

Вы уже неоднократно повторяете про этих студентов. Зачем? Я вижу следующие варианты:
1) Избиение студентов цепляет вас эмоционально и вы на этом циклитесь. В таком случае вам нужно прорабатывать это у себя и я здесь ничем помочь не могу.
2) Момент непосредственно после избиения студентов - еще наверное можно отнести к периоду, когда организаторы госпереворота только начали расскачку электората и протестовали преимущественно эмоционально зацепленные, без явного беззакония. Но это является выхватыванием момента из контекста. Поскольку протесты на этом моменте не остановились и в итоге понадобилось принимать специальный закон, чтобы спасти "протестовавших" от массы тяжких и не очень преступлений (см. список в посте).
Применительно к США это момент, когда погромы и грабежи еще не начались. Но для США вы не останавливаетесь на этом моменте, а классифицируете их как преступников, рассматривая и дальнейшие действия.

Вот и я рассматриваю всю совокупность событий на Майдане, а не отдельный ммент, который вы постоянно используете.
Тем более, что я вам уже говорил и еще повторю - в любом случае незаконность действий одной стороны не дает индульгенцию на незаконность действий второй стороны.

Какими бы не были плохими Янукович и компания, это не оправдывает стадо майданутых. Если вы вдруг решили, что я симпатизирую домайданной власти, то вы не правы. Просто послемайданная на порядок хуже.

И это касается не только Украины, а любого государства. Скорее всего я пишу это просто в воздух, но я заметил по вашему журналу, что вы симпатизируете Трампу. На мой взгляд это глупо, и вовсе не потому, что вторая сторона лучше. В США, глядя со стороны, особо выпукло представлен обман, который называют "демократия". У стада всего одна пара из хорошего/плохого полицейского, причем они взаимно обратны для электората. Очень экономно. В европах симулируют более широкий выбор. Но в любом случае, выбирать можно только из кандидатур, которые не выдвигались самимим избирателями и, главное, управляющие электоратом сми также действуют не в интересах электората. Классика - обезьянке рассказали, чего она якобы хочет и подцепив её на эмоциональные крючки приводят "свободно выбрать" нужного кандидата.

[proben]

Опять теории заговора.

1) Избиение студентов - вопиющий акт беззакония. Одно дело если вас оштрафовали незаконно за превышение скорости. И совсем другое, если вас и вашу семью незаконно выволокли из машины, избили и даже не извинились.
2) На момент начала не было никакого спланированного переворота или чего-то такого. Никто даже не знал пойдут люди на Майдан или нет. На налоговый, к примеру, не пошли. И не было бы никакого переворота, если бы власть сразу адекватно среагировала и признала недопустимость избиений.

[xoxlobandera]

Это не теории заговора, а реальность. А вот у вас, видимо, реальность исключительно из сми.

Как раз на налоговый мои знакомые ездили сами и за свои. Только знакомые - предприниматели, и касался напрямую он только предпринимателей. Потому и участвовало там мало людей.

"На момент начала не было никакого спланированного переворота или чего-то такого." - хаха. У вас там в США, тоже ничего не спланировано, просто случайно грабят? Или США - это совсем другое дело?

[proben]

В США тоже стихийный протест и он был направлен. Но вначале стихийный, а не наоборот. Вы могли бы сами убедиться хотя бы по тому, что несколько попыток антимайдана провалились на корню, так ж как и более поздние попытки майдана.

[xoxlobandera]

Знов за рибу грошi...

...стихийный протест

Смотрим определение слова "стихийный":
1. Вызываемый действием сил природы, не подчиняющихся влиянию человека.
"Стихийные бедствия наводнения и т. п."
2.
ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Неорганизованный, без правильно организованного политического руководства.

Так вот, когда сми надрываясь вопят, цепляют людей за эмоции и направляют, то такой протест по определению не является стихийным. Это верно что для США, что для Украины. Что сейчас, что тогда вопли про онижедетей и т.п.
ЭТО НЕ СТИХИЙНЫЙ ПРОТЕСТ! Это организованная манипуляция людьми, основанная на влиянии на их эмоции и имеющая целью вызвать нужные организаторам последствия. Если для вас такое положение рушит вашу картину мира, то лучше не продолжать.

[proben]

Пусть будет другой термин - активно поддерживаемый большим числом граждан. Суть одна, что что бы ты не организовывал, если это не находит отклика у людей, ничего не выстрелит. В случае Майдана было даже хуже - никто из этих "организаторов" не был готов к массовому Майдану. Думали, соберется кучка, поставим палаткиЮ посидим, помитингуем. Никто не ожидал, что народ так поддержит. Да и потом их чуть не погнали их на фиг когда они пошли о чем-то там договариваться с уже конченной властью.

[xoxlobandera]

Нет. Не в термине дело. Дело в том, как организована "активная поддержка большим числом граждан". В случае "других майданов" не было ничего и близко похожего на массово организованную истерику в сми на протяжении длительного времени. И не забывайте, что в итоге им всё равно пришлось организовать убийства людей, потому что без этого не получалось.

И, пожалуйста, не надо называть этих уродов, которых олицетворяла троица боксера, нациста и кролика - организаторами. Это так, фигурки для публики.
Организаторы - это как раз те, кто организовал избиение студентов, вой сми, убийства людей. Кто обеспечил бесперебойное подключение пром. электросети на майдане для сцены с оборудованием на протяжении столь длинного времени и т.п. Если вы не понимаете таких элементарных вещей - я здесь бессилен.
Ну неужели такой простой вопрос - почему не отрубили электричество? никогда не приходил в голову. Вам то должно быть известно, что такое веерное отключение. Чик, и очень скоро стадо скакунов без накрутки со сцены разбредется с майдана. Но небыло этого чик. И подобных вопросов можно задать много.

[xoxlobandera]

Кстати, я не в курсе, "революционеры" после захвата власти наказали кого-нибудь за избиение студентов? Если да, то кого и как?